访【潮汕书家】郑南贞
【郑南贞书画访谈录】
关于：学书历程、书画同源的看法、绘画和书法的联系、理论和创作、书法的取法和临摹、怎么读书
被采访者：郑南贞
采访者：深圳李志宏
方式：面对面
时间：2011年7月2日
地点：深圳布心郑南贞书画工作室
原文出处：http://blog.sina.com.cn/s/blog_5f86718e0100vie7.html
【学书历程】
南贞： 我是用潮汕话说还是用普通话呢？
志宏：还是说潮汕话吧！
南贞：我学习书法应该是从1998年的暑假开始的，之前主要是一种爱好，更可以说是在写字，并没有把写字提升到艺术的层面来学习。1998年之后的暑期，我和河南一个书法家去杭州学习，一个月是四节课，一个星期是两节课，一节是创作的课程，一节是理论课，从这个时候开始学习就比较正规的了，我当时写字从碑入手，主要是从南碑《爨宝子》开始，那时候开始学字，自然是比较压迫，所以从比较奇趣的碑开始入手，这个碑是南方的，也是比较代表的作品。对我影响比较大的是河南的冯志福老师，他曾耐心地指导过我，让我在学习书法的过程中，没有走弯路。现在经常在电话上向他请教。
【国画和书法的学习】
志宏： 老师，我们都知道，你不但书法写得非常好，而国画是也十分专业的，你是从什么时候开始学习国画的，是先会国画，还是书法呢？
南贞：从兴趣上来说，是比书法还早，但是从专业学习上来说，应该比书法还慢，我一直对国画有着浓厚的兴趣，特别是对山水画，我后来在中国美院一个教授那里学习了好几年，一开始是学习花鸟画，是属于大写意的画，这我我平时追求的画风有很大的区别，觉得花鸟画不适合自己的去探索，在2007年，就到中国美院学习山水画，从事山水画的学习，到了美院的时候，我所接受的教育是比较传统的。中国美院在地理上，艺术上都有着很大的优势，从南宋到解放以来，一直有传承性，加上这一代的经济文化是比较活跃，所以送2007年之后，就以学习中国画为主，写字比较少。
志宏： 你在美院主修国画，但是有没有对书法进行学习呢？
南贞： 在美院的学习过程中，书法一直是作为一个选修科目去学习的，主要是学习山水画，但是我本来的书法呢，已经确立了自己的审美趋势了，比较明确了，在美院学习的过程，对书法的学习就没有那么深入了，主要是把精力放在画画上。
【对书画同源的看法】
志宏： 自古以来，都有“书画同源”的说话，根据你的实践，你是怎么看待书画同源这种说法的呢？
南贞：主要是用具上，是相同的，都是用毛笔，墨纸来完成的。但是中国文化和其他国家的文化有很大的不同，中国文化比较讲究图像思维，这种图像思维就表现在殷商的甲骨文上，刚开始有文字出现的时候，那都是以符号的形式来表现物态，比如刚开始我们的汉字——太阳就是画一个太阳，月亮就是画一个月亮，都是画图来的，书法是从形象思维，图像思维慢慢简化而来的，慢慢往抽象的方面发展，而绘画是从迹象方面去描述事态和物态，这是同源，又分割出来，所以追踪到底就是，它的同源，是在用笔，还有审美常识上。
志宏： 你现在的画，我看来是取法宋元的，清秀一派的。
南贞： 对，取法宋元，山水画比人物画要晚一些成熟，人物在唐代的时候，就已经比较风行了，当时绘画的起源是来自一种宣科教育，就是在寺庙里面画的，所以很多是以佛教的题材出现的，在唐末的时候，包括到了隋朝的时候，都有出现一些山水画，当然这些山水画非常稚拙，通常在图画里面是人物比山海大，经常出现整个画面比例失调的情形，树木都是装饰性，山水画还是没有成熟，那么到了五代的时候，从绘画里面风格分割出来，到北宋的时候就到了一个鼎盛的时期，也出现了很呆代表的画家，比如郭煦，李成，这是北方，南方的有董源，他虽然是北方人，但是他的画里面的题材主要是江南山水，所以这两个派的山水取向，还有在画中的透视也是有所区别的。
【绘画和书法在创作上的相联性】
志宏：绘画里面，有很多的表现手法，如果我们写书法的时候，有没有把创作书法时候的一些手法运用进去呢？你有没有这方面的尝试呢？
南贞：两者可以互相参透，但是两者不能直白的嫁接，那就出现问题，很多所谓的书法名家，比如很多当代书法名家，写魏碑的，说是以书入画，结果他就把魏碑的线条去画梅花，如果他写书法用这种线条是非常有质量的，但是如果把这种线条放在画里面，就不符合画的原理了，这种线条就没有用了，生硬的，绘画的线条和书法的线条是有区别的，绘画的线条除了中锋侧锋之外，还要参插，有很多种表现手法的，都是为了表现这个物态，比如画兰花的，那种线条和画梅花的线条，他们的性质就不一样了，一刚一柔，所以它和书法里面的中侧锋很有区别的，书法的线条，它是提纯出来的，书法的线条要运用到绘画里面，他不是很直白地运用的，比如画梅花的中锋，他里面有时候还要表现这个物体的立体感，还要一个转型，如果很直白地嫁接就会出现很多弊端。
志宏：我们说线条很难嫁接，但是有很多艺术理论都是相通的，在章法，气息等方面，能否有所融合呢？
南贞： 这个融合道理是相通的，但是在精神上去领悟，从道理上来讲，这种疏密关系，计白当黑，是有必然的联系的，所以有些学者在研究吴昌硕的花鸟画，往往在构图上，往往以甲骨文，金文的一些造型，来完成整张画的构成。这种情况在山水画里面，特别是在北宋时期的那种山水画之中，不是很明显，如果这么简单的话，那山水画就太直白了。
志宏： 老师，我们来举一个例子，比如米芾的书法是独具一格的，他的山水画有“米山水”之称，他的相同和不同之处，在创作精神上，他的山水画是否也和他的书法有着明显的相同之处呢？
南贞：米芾在北宋的时候，角色是士大夫，文人，加上喜欢标新立异，在表现书法的时候，他有独到的地方，他的米家山水，在当时和苏东坡都是宋四家，在宋以前的画家，都是画工，阎立本是唐朝的宰相，人家称他为画师，他感到耻辱，他自称为画痴，比如北宋黄庭坚等，就把“书法，一笔草草”，参透到绘画里面去，所以他们表现的，更多是一种心灵上的情感，他对物态的这种概括，也是比较抽象的，米芾传世的绘画作品，不是很多，倒是他的儿子米友仁有很多真迹流传，米芾的山水也是属于一种朦胧派，也是古代的抽象画，所以，凡是想从里面得到一种规律，就比较难了，因为那样一画就很容易简单化的。所以这和它的整个学术精神有很大的关联，书法方面，他有那种复古的情怀，他基本还是继承王羲之的那种书法风格，从王羲之手札中来，很多文章就谈到他是属于集古字的专家，我们谈到的中国人，比较注重这个人品，比如宋四家的蔡京，他的书法远远胜过蔡襄，这个很可惜。
书法的取法和临摹：
志宏： 谈到学习书法，你开始是从魏碑入手，但是你的书法作品中，有很多章草的笔法。也学过魏碑？
南贞：我没有正儿八经写过章草，只是一种感觉而已，我写碑写了一年多，就转入帖的学习，我看到明代的张瑞图，他的草书中，那种方折和《爨宝子》中的方折，从某种精神意义上来讲，有点相同，写了一年张瑞图之后，也没有什么效果，过程当中，也开始接触一些小字的练习，比如张瑞图的小楷，这一年所得到的成效很低，第三年就开始转入小行书的练习，把精力放在清代赵之谦的那种信札上，大概用了一年的时间。
志宏：现在你的书法，已经能够写出自己的风貌了，你现在是否还继续临帖呢？
南贞：这个是肯定的，临帖是一个人，无论货到七十岁还是八十岁，早期我得益于两个帖，这两个帖对我的影响很大，人家说我的帖都有碑的味道，这是早期在学习帖的时候无意中带出来的，学习帖和学习碑，主要是你要找到一种审美的，你的审美是柔美的还是刚健的呢？审美定下来的饿时候，人的性格都在，性格在了，你无论穿审美衣服，你还是你。我写出有章草面目书法，主要是因为自己学习了《礼器碑》，还有学习了孙过庭的《书谱》，这本我基本都能够背诵，这几年我写的书法，虽然经常有各种面目，也不是因为我的特意追求，而是因为有很多帖我都能背诵下来，比如《爨宝子》和《季荐子表》等，包括孙过庭书铺很多草法也能够背诵下来，这就是我一直以来打出来的功夫。临帖是一辈子的事情，八成临帖，二分创作。临帖是一个很大的问题，临帖是我们学习书法，吸收书法的最佳途径，那么临帖，古人还分为临和摹，两者都要结合，只临不摹也是不行的，会有很大缺陷，摹帖虽然像是一个小学生做的事情，但是，摹帖是非常关键的，它能让你比较准确表现出字的造型，还有风味，我们用眼睛看到的，和我们写出来的，这其中误差太大了。因为我也是几年过去，才发现摹帖的重要性，只抄（临）不摹，在抄的时候，明明是临《书谱》的，一写出来就是现代人流行的东西，为什么现代人的书法一看一学就上手呢？因为他那个技法简单，规律性强，某某人获奖了，追捧学习他的人就多了，其实那是因为人家写古帖，把一些东西程式化了，你一看就会，作为参展来说，没有问题，但是作为以后学习书法来说，不能只停留在这个上面。
志宏：有一个书法家说过，如果有美术的基础，那么在对书法单字和章法的把握，要比一般人高50%以上，你是如何看的？
南贞：其实书法和绘画的这个造型，每个人理解都不一样，造型美，和造型准不准，关系不是很大，就是你在写出来的时候，这个字里面有没有什么信息在打动你，造型无非是要把人的法度写准，但是我们看看清代的康有为，沈根植，还有吴昌硕等，他们的字在造型是不美，但是为什么他们的字很耐看呢？现在我们看看当前写二王一路的书法作品，还不如看康有为和沈根植他们的字过瘾，他那种拙，不是故意写出来的，现在很多把这个种拙理解为把它写丑，比如人，长出来什么样就什么样，有很多人不满，就去整容，是人为的，还是很难说是美的，其实我们可以从穿着，内在修养上，多读点书，多一点精神上面的东西，慢慢地美起来，就算长得很普通，但是你出口不凡，气质就表现出来了。写字也是这样的，也不是一定要把字写得很美，但是有很多人理解错了，就是我故意要把字写得很丑，那就错了，比如看看康有为，沈根植等，他们的字写得不美，并不是一开始就想写得不美的，而是他们要表达出一种心性，以前写字和现在不一样，只是将写字当作一种副产品，比如他们内心都这样想是文化人，就要会写字，将他们当作人与人之间沟通的一种交流方式，但是他们在写的时候没有多少负担，写出来，怎样，就是怎么样，没有我们现在人写得那么累。
志宏： 你还会篆刻，是先学篆刻还是先学习书法呢？
南贞： 书法和篆刻是同时进行的，篆刻的起源也是来自自己对这种东西的一种向往和追求。
志宏：像学习书法，很多书法家都能够说出个所以然来，但是对于篆刻，能说出所以然的却不是很多，你是怎么学习篆刻的？
南贞：篆刻和书法的学习是一样的，它们主要是工具不一样，还是要懂得篆书，蓉某一家入手，把这一家慢慢深入之后，再好好参透。学习的道理都是一样的，都是要从一家入手之后，有一家作为根基之后，慢慢追求自己所喜欢的风格，我们现在学习东西太容易啦，资料来源也很简单，所以能够做到坚持下去的不是很多，古人的学习资料是来之不易的，一个帖有时候就学习了一辈子，这是我们现代人学习东西的一个弊端。
志宏：通过和你的访谈啊，我基本能够了解的书法思想，绘画思想，你是如何处理好书画印在创作中的比例呢？
南贞：术业有专攻，前段时间主要让在学习书法上面，但是现在，主要要解决手头上的功夫，就是对毛笔的掌控能力，让毛笔能够听我的话。还有就是把字给背下来，包括章法等都给背下来，这五年来，主要的精力是放在山水画上，这两年又放在宋元的山水画上面，今年又放在清代画的研究，现在是这样，80%的时间画画，20%的精力学习书法，多看点书。篆刻这几年基本就放弃，因为精力有限，因为现在最想做的事情就是多看点书，只有看书之后，才能领悟到古人的艺术精神。师其迹是属于末流，只有师其心，才算是对艺术的追求，画画是用心去写，而不仅仅是用手。
【关于读书】
志宏：老师能否透露一下你平常读一些什么书？
南贞：以前读书主要是一种被动的，主要是以抄书为主，还有就是一些小行草，抄一些佛家，儒家的教义等，因为那时候学习赵之谦的信札，要找一些同时期的所以就找到曾国潘的文章，曾也属于晚清的，他的文章中所用到的词句，也跟赵之谦有写相同的，所以用赵之谦的书风趣写曾国潘的家书，就很好了。还有就是宗教方面的书，用小楷来攻抄，早抄写的过程中，这种信息就会有意地，无意地储存在自己的大脑里面，这就是早期的读书的形式。
这几年抄的又少，是因为精力很不够，所以看的书就比较杂，一般在画论和画史上，进行梳理。同时也多一些文房四宝的关注，所以这方面的资料也看得多。
志宏： 老师，假如让你用简短的句子，说明你学书学画，靠的是什么，能够让你感觉到一直都在进步。
南贞： “专一”，也就是道家所讲的“抱一”，不论是画画写字，不要被其他所动，认准一个帖，认真写下去，坚持下去。
志宏： 谢谢老师，通过这次访谈让我受益匪浅，我相信我们的网友也基本能够对老师的书画有一个比较清晰的了解。再次感谢老师！
【书法作品】
【国画作品】
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